【睿医灼识 中源会客厅】浙江大学附属第二医院柴㼆主任专访

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康谈网 康谈网 2018-12-04 09:24:55

摘要 《睿医灼识中源协和会客厅》是中源协和医学检验的品牌专访栏目,致力于为肿瘤领域专家学者、优秀医师提供学术...

【睿医灼识 中源会客厅】浙江大学附属第二医院柴㼆主任专访

  从基层患者角度出发践行精准医疗的理念

  《睿医灼识 中源协和会客厅》是中源协和医学检验的品牌专访栏目,致力于为肿瘤领域专家学者、优秀医师提供学术和智慧交流平台,为广大患者答疑解惑,助力肿瘤精准治疗大步向前。近日,由中源协和医学检验所主办的“擎时通隆,泰享未来——精准治疗中国·行”活动走进宁波,多位肿瘤专家、医师就当前精准医疗时代的肿瘤治疗研究与发展等话题展开热烈研讨。

  【对话专家】

  从实际需要出发选择合适的检测方法

  小编:柴主任,您好,我们知道您在肺癌的治疗上颇有建树!我们首先想请您谈谈目前比较先进的肺癌检测手段有哪些呢?从患者的角度出发,什么样的检测手段是有实际意义的?

  柴㼆主任:

  目前的检测手段从最初的兴起,到现在正在发展的已经有好几代了,而且各式各样的,但是作为普通民众来讲,我们要给他做的就是最适合他治疗上需要的,而不是一个大而全的。从最初的一代测序、ddPCR(数字PCR),到NGS(二代测序),现在也有三代测序来进行分子水平的检测,可以说方法各异,那么,检测手段如何选取,我们完全应该按需选取

  如果是一个很早期的病人,手术以后,我们要不要给他做一个基因检测还是一个有争议的问题,如果I期的病人,做了规范化的手术之后,理论上来讲,手术后不需要任何治疗。他如果要做一个基因检测,那我觉得目前行业还没有开发出来合适的产品,因为我们需要准确的分子诊断来判断他的预后,也就是哪些病人是容易复发的,哪些病人是不容易复发的,而目前的检测手段里面,并没有这方面的检测指标,也没有任何一个能反应这方面需求的panel,所以我觉得作为检测公司来讲,作为我们临床医生来讲,作为一个前期基础研究的工作人员来讲,要努力的对早期病人设计一个能够找出适合他检测的panel;如果说这个病人是一个晚期病人,不能进行手术,那当然他的治疗跟我们前面所讲的完全不一样,他面临的问题是如何治疗,如果从目前上市的药物来看,其实只集中了少数几个基因,最多做个十来个基因的panel就够啦,就像你们公司现在做的13基因的,它已经涵盖了目前已经上市的药物了。

  那么当然,会有一些特殊情况,比如就拿最简单的EGFR基因来讲,如果做一代测序,往往只能给我们一个位点的突变信息,比如19号外显子缺失,但随着治疗的深入,即使19del阳性的病人,吃了药也可能是无用的,也就是19外显子有可能存在原发耐药位点,这是一个情况,另外,即使19外显子不是原发耐药位点,但是它的伴随基因也可能是一个抑制疗效的位点,因此如果碰到这种情况的话,吃药治疗效果不好,我们需要用二代NGS测序的方法来弄清楚它的19外显子里哪一个位点出了问题了,比如,是否出现了插入的问题,有没有其他一些伴随的抑制疗效的基因,比方说TP53等等。

  因此,需要按照疗效和需求循序渐进的选择一个适合的检测方法。当然,如果这个人经济条件没问题,或者想做一个科学研究,那么可以选择给他做一个大而全的panel来检测,这样子当然是更好了。

  早期发现癌症才是关键

  小编:目前癌症的发病率和死亡率居高不下,尤其是肺癌,那么您作为临床专家,从专业的角度来谈谈,对于普通大众,应如何避免癌症的发生呢?

  柴㼆主任:

  目前肺癌的发病原因归纳有两种,像一些以男性发病为主的鳞癌和小细胞癌,抽烟就是发病率增高的原因,有些国家把禁烟做的好,这种癌症的发病率就降低了,这类呢,有明确的致癌因素,我就应该避免吸烟、空气污染等;

  另外一种现在发病率逐渐在上升的,特别是年轻人,或者是女性为主的,以磨玻璃影子为最初表现的,这类癌症其实是以内因为主的发病,这个要预防是很困难的。比如,我们中国癌症高发的一个驱动因子就是EGFR基因突变,有人称EGFR TKI药物是上帝送来的礼物,其实,这也是很悲哀的一面,因为这种内因导致的癌症很难预防,但是随着科学的发展,基因编辑会起到很大的作用。总体来看,不管哪种癌症,最主要的就是,我们要早期发现,在早期进行一个规范化的治疗,就可以挽救很多人的生命,得到很高的长期生存率。

  满足患者的实际需求才是根本

  小编:您作为肿瘤领域的前辈,对刚刚进入该领域的青年医生有什么样的指导建议呢?

  柴㼆主任:

  我觉得青年医生最主要的就是学好基础,虽然现在网上学习很重要,但是要拒绝片段化的学习,比如,仅仅通过在微信上学习一下,这样学习知识是短期的、片面的,而且有时候是先入为主的,所以一定要打好基础,多看外文资料、多看原版资料。

  另外,就是要对每种疾病不要一概而论,每种疾病都有它发展的过程,早期该怎么处理、晚期该处理,除此之外,我们还要充分考虑到病人的实际情况,要充分与患者交流,了解他的真实情况和经济状况,我们要用有限的钱物,来更好的治疗疾病,这是每个医生应该充分考虑的问题。

  小编:刚刚您分别站在患者和青年医生的角度给出了一些建议,最后,请您再针对基因检测公司提出一些建议,怎么样做才能更好的贴近临床的实际需求?

  柴㼆主任:

  目前基因检测公司可以说是群雄并起、乱世纷争,有非常多的基因公司,有些正规的基因公司、有些不正规的基因公司、甚至有些是代理公司,没有检测实验室。我觉得基因检测应该纳入正规的轨道,最好是正规的公司,通过卫健委或者通过医院,能够“以公对公”的形式,而不要以私下的形式,来开展这项工作,这样有利于监管,也有利于数据的积累和完善,也有利于病人。所以,我非常赞同你们公司已经开展了这项工作,跟浙二医院已经全面合作,但还是有一些需要进一步完善的地方,第一,要真正纳入医院的系统而不是某一个科室的系统,避免患者自己再去找到某一个科室拿组织或者切片,应该是一个科学顺畅的流程,从开单到送样,再到出报告。第二,panel的设置,还要跟我们临床的一线人员沟通,比如,看晚期病人的肿瘤内科医生和我们看早期病人的胸外科医生,我们的需求是不一样的,有些还需要我们一起合作研发出有针对性的panel,比如,针对早期病人和晚期患者panel所针对的基因应该是不一样的,我们应该一起合作进行优化。

  专家介绍:

  柴㼆教授

  浙江大学医学院附属二院胸外科主任,博士生导师

  浙江大学医学院附属二院肺癌中心主任

  浙江大学胸心外科学教育委员会副主任

  中国医师协会胸外科分会常委

  全国胸部创伤外科专家委员会副主任

  胸外科内镜与微创专业委员会理事

  浙江省医学会胸心血管外科分会副主委

  浙江省医师协会胸外科分会副会长

  浙江省抗癌协会理事

  浙江省抗癌协会肺癌专业委员会副主委

  浙江省中西医结合学会肿瘤专委会副主任委员

  (本文内容根据访谈录音综合整理)

  采访:菅若蕾

  撰稿:马莉

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